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（出典 www.asahicom.jp）
1 樽悶 ★ ：2023/06/06(火) 22:13:42.66ID:WHj6qjv/9
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
（出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp）
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686044601/
（出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp）
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686044601/
6 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:14:42.40ID:ETiFBAoq0
>>1
図々しい輩が逆ギレ発狂しまくってて草
図々しい輩が逆ギレ発狂しまくってて草
10 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:16:27.70ID:fOENGFPE0
>>1
障害者=反社
これからはこの認識が必要
障害者=反社
これからはこの認識が必要
49 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:36.56ID:Zi36SM9N0
>>1
> エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
> その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。
> こいつをその場で叩いたやつはいないのかよ。
誰かこいつを叩かなかったのかよ。
会場にいた全員は国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層。
> 本当の木造を作って
木造だと費用が発生しないとでも思ってるのかこのバカは。
> エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
> その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。
> こいつをその場で叩いたやつはいないのかよ。
誰かこいつを叩かなかったのかよ。
会場にいた全員は国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層。
> 本当の木造を作って
木造だと費用が発生しないとでも思ってるのかこのバカは。
76 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:28:02.30ID:A/Erdby70
>>1
> 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
正論言われて反論できない自分は悪くない
悪いのは正論を発言した者
正論を発言した者を止めない市も悪いってか
まったく、どこまでも図々しい奴っちゃな
> 車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
正論言われて反論できない自分は悪くない
悪いのは正論を発言した者
正論を発言した者を止めない市も悪いってか
まったく、どこまでも図々しい奴っちゃな
2 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:13:56.64ID:2mRPFir+0
しょうがないからカタワにはレゴでカタワ城でも作ってやればいいじゃん
シャチホコのかわりに生きたイモムシでも乗せとけよ
シャチホコのかわりに生きたイモムシでも乗せとけよ
72 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:27:36.99ID:719M7XXG0
>>2
お前馬鹿だなぁ
お前馬鹿だなぁ
3 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:14:12.32ID:4xZXDFIP0
その年間、何回使用するかもわからん、
（大阪城でしようしてるの見たことない）
エレベーター（メンテナンス費有り）
を我慢するだけで、市民がどれだけ潤うのか考えないのか？回り回って障害者にも恩恵あるのに
（大阪城でしようしてるの見たことない）
エレベーター（メンテナンス費有り）
を我慢するだけで、市民がどれだけ潤うのか考えないのか？回り回って障害者にも恩恵あるのに
8 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:15:20.70ID:OczX+Sxp0
>>3
あのう、大阪城のエレベーター
健常者が列つくって並んでるんですけど何言ってるんですか？
あのう、大阪城のエレベーター
健常者が列つくって並んでるんですけど何言ってるんですか？
11 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:16:28.12ID:4xZXDFIP0
>>8
並んでねえよw
並んでねえよw
20 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:17:52.97ID:OczX+Sxp0
16 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:17:15.72ID:mF7AAwhj0
日本には差別をする人がいる
しかし差別をなくそうとする人もたくさんいる
◆
日本もそんな悪い国ではない
しかし差別をなくそうとする人もたくさんいる
◆
日本もそんな悪い国ではない
52 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:49.58ID:WUjZliet0
>>16
差別を作り出すやつもたくさんいる
差別を作り出すやつもたくさんいる
18 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:17:25.66ID:UdNJETp20
「助けてもらって当たり前」とか思ってるんだろうな。
28 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:19:59.13ID:fOENGFPE0
>>18
これ皮肉とかじゃなくマジでそうなんだよな
だから障害者は介助してくれるヒトに感謝とかいっさいしてない
伊是名もそうだっただろ
これ皮肉とかじゃなくマジでそうなんだよな
だから障害者は介助してくれるヒトに感謝とかいっさいしてない
伊是名もそうだっただろ
21 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:18:03.61ID:bD53bpTG0
なんか障がい者は障がい者の権利？か地位向上？か知らんが
名古屋城に噛みついている感じ 別になんでもよかった感じに見える
名古屋城に噛みついている感じ 別になんでもよかった感じに見える
24 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:19:00.67ID:fOENGFPE0
>>21
障害者は騒ぐことが目的だからな
だから妥協案も全て蹴ってる
マジでクズとしか言いようがない
障害者は騒ぐことが目的だからな
だから妥協案も全て蹴ってる
マジでクズとしか言いようがない
95 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:31:20.69ID:GpSsMe6r0
>>24
それな
時間の無駄とも思える
昇降機は設置に賛成なのに
それな
時間の無駄とも思える
昇降機は設置に賛成なのに
47 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:32.48ID:wmJUbid50
>>21
ライフワークだから何かできると
車椅子利用者目線でのチェックに駆け付けるよ
ライフワークだから何かできると
車椅子利用者目線でのチェックに駆け付けるよ
23 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:18:53.96ID:nQOTcUOO0
まあせっかくの木造にエレベーターなんてつけたら
風情がねえよな
人力滑車で引き上げるとかで妥協しろよ
(´・ω・`)
風情がねえよな
人力滑車で引き上げるとかで妥協しろよ
(´・ω・`)
89 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:30:17.35ID:GpSsMe6r0
>>23
風情じゃなくて構造が変わっちゃう
要求されてる大きいのだと
風情じゃなくて構造が変わっちゃう
要求されてる大きいのだと
98 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:31:37.43ID:nQOTcUOO0
>>89
まあとどのつまりは
エレベーターつけるならコンクリ城でええ
ってこった
(´・ω・`)
まあとどのつまりは
エレベーターつけるならコンクリ城でええ
ってこった
(´・ω・`)
100 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:32:08.87ID:OczX+Sxp0
>>89
鉄筋いれるのが決まってるんだから構造もクソももうないだろ
それかあれか？竹中工務店に完全木造で作れーって運動でも起こすんかね、完全再現うんたらの奴らは
鉄筋いれるのが決まってるんだから構造もクソももうないだろ
それかあれか？竹中工務店に完全木造で作れーって運動でも起こすんかね、完全再現うんたらの奴らは
29 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:20:09.32ID:OczX+Sxp0
33 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:21:14.96ID:hoIdA+0v0
>>31
こんなんあったら台無しだな
こんなんあったら台無しだな
37 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:21:58.75ID:OczX+Sxp0
46 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:22.65ID:4xZXDFIP0
>>37
お前の言ってるエレベーターは内部のヤツな
お前の言ってるエレベーターは内部のヤツな
54 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:24:02.89ID:OczX+Sxp0
>>46
あれ？内部のエレベーターに列を成すのはなんでなの？
エレベーターなんて誰も使わないんじゃなかった？
あれ？内部のエレベーターに列を成すのはなんでなの？
エレベーターなんて誰も使わないんじゃなかった？
40 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:22:18.56ID:fOENGFPE0
>>31
しかしダセエな…
しかしダセエな…
39 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:22:00.06ID:abiSG7kh0
もう寝るけど最後に一言
次の選挙で当然争点になって河村が落選して計画は中止になりこの問題は終わるであろう
次の選挙で当然争点になって河村が落選して計画は中止になりこの問題は終わるであろう
48 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:33.21ID:47m1E2N50
>>39
河村市長
次の市長選は出ないそうよ
河村市長
次の市長選は出ないそうよ
42 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:01.24ID:dKD3dcFm0
実際の発言は伏せられてるからどんな酷さか分からんけど死にたくなる程酷かったんかね
73 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:27:37.33ID:wmJUbid50
>>42
そうでもないと思ったけど
受け取る側の問題だしな
個人的には言われたコトよりも
何人かが賛同の拍手を送ったのが
キツかったかなと思う
そうでもないと思ったけど
受け取る側の問題だしな
個人的には言われたコトよりも
何人かが賛同の拍手を送ったのが
キツかったかなと思う
96 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:31:25.40ID:ZBDxOzD10
>>73
仕方ないよ、これこそがクソガキ時代のジジィに担任や生活指導の教師が言っていた
「お前らのやらかした悪事が、在校生のみならず過去に卒業していった先輩方や未来の後輩達にまで迷惑をかけかねん事態になるんじゃ!!」
というヤツだからね、恨むなら伊是名夏子を恨んでくれとしか言いようがないんだわ・・・
仕方ないよ、これこそがクソガキ時代のジジィに担任や生活指導の教師が言っていた
「お前らのやらかした悪事が、在校生のみならず過去に卒業していった先輩方や未来の後輩達にまで迷惑をかけかねん事態になるんじゃ!!」
というヤツだからね、恨むなら伊是名夏子を恨んでくれとしか言いようがないんだわ・・・
44 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:23:04.76ID:UaCZy+Pp0
こういうの許してったらそのうちエベレストにエスカレーター付けろって言ってきそう
57 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:24:22.62ID:Sb4XSRjo0
>>44
エベレストにエレベーターつけても乗るのは
エベレストにエレベーターつけても乗るのは
67 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:26:50.21ID:YX5aseZz0
>>44
宇宙エレベーターの計画も有るからな
宇宙エレベーターの計画も有るからな
86 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:29:45.51ID:5oyRmoXk0
>>67
世界初のカーボンナノベルトを開発したのも名古屋大学だったな
世界初のカーボンナノベルトを開発したのも名古屋大学だったな
59 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:24:30.57ID:gOAy2EbO0
エレベーター付けたとして、文句言ってる奴らは何回乗るんだよ
それ以前にちゃんと金払え
それ以前にちゃんと金払え
62 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:25:21.79ID:fOENGFPE0
>>59
文句言ってる障害者は乗らないよ
活動実績作ること自体が目的だからな
だから妥協は一切する気がない
文句言ってる障害者は乗らないよ
活動実績作ること自体が目的だからな
だから妥協は一切する気がない
63 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:25:54.08ID:1JoRV5BK0
万が一エレベーター付けるようなことになったら障害者は割り増し料金な
71 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:27:26.58ID:UeMwsS6H0
>>63
９９％大型エレベーターが付くし、その場合は障碍者は無料で健常者は有料になる可能性も高いだろうなｗ
９９％大型エレベーターが付くし、その場合は障碍者は無料で健常者は有料になる可能性も高いだろうなｗ
65 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:26:07.48ID:gDmkdCFD0
当時を再現するなら、のこぎり、カンナ、ノミとかだけで作るんだな
クレーンは使えない、窓ガラスはなし、電気照明もなしで
クレーンは使えない、窓ガラスはなし、電気照明もなしで
70 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:27:25.34ID:fOENGFPE0
>>65
現存天守の補修とかにも同じこと言ってそう
そしてエレベーターを付けろと要求すると
現存天守の補修とかにも同じこと言ってそう
そしてエレベーターを付けろと要求すると
80 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:28:21.92ID:OczX+Sxp0
>>70
お前らの仲間が自分で言ってんじゃんw
電気も使わないものを作るんだーってw
お前らの仲間が自分で言ってんじゃんw
電気も使わないものを作るんだーってw
81 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:28:29.18ID:8BB7oQIq0
>>65
建築方法はどうでもいい
窓ガラスはないほうが好ましいが
建築方法はどうでもいい
窓ガラスはないほうが好ましいが
87 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:29:48.48ID:OczX+Sxp0
>>81
やっぱり竹中工務店の設計案すら見てないじゃん
鉄骨入れるの決まってんのにさ
やっぱり竹中工務店の設計案すら見てないじゃん
鉄骨入れるの決まってんのにさ
78 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:28:09.33ID:+UolFCEn0
江戸当時の名古屋城だって
障害者は天守に登れなかったワケやろ？
それは差別では無い
ダビンチの絵を視覚障害者が見れない
モーツァルトの曲を聴覚障害者が聞けない
それと全く同じ
つまり受け入れろって話
障害者は天守に登れなかったワケやろ？
それは差別では無い
ダビンチの絵を視覚障害者が見れない
モーツァルトの曲を聴覚障害者が聞けない
それと全く同じ
つまり受け入れろって話
82 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:29:03.04ID:OczX+Sxp0
>>78
なら一般市民も登るの禁止だわ
なら一般市民も登るの禁止だわ
85 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:29:41.48ID:UeMwsS6H0
大型エレベータ付けることはほぼ確定
あとはどこにどう取り付けるかだけ
あとはどこにどう取り付けるかだけ
97 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:31:30.86ID:wqdcQhbJ0
>>85
既に取り付けないことで確定済みなんだが何言ってんの
既に取り付けないことで確定済みなんだが何言ってんの
88 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:30:16.95ID:cfLEFncv0
これまでうまく共存してきたのにな
社民党の連中とかわけのわからん中抜きとか悪徳弁護士とかに簡単に煽られるからこうなる
弱者ビジネスもそろそろ畳ませたほうがいい
社民党の連中とかわけのわからん中抜きとか悪徳弁護士とかに簡単に煽られるからこうなる
弱者ビジネスもそろそろ畳ませたほうがいい
94 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:31:20.16ID:fOENGFPE0
>>88
もう障害者との共存は無理なんだろうね
悲しいけど
もう障害者との共存は無理なんだろうね
悲しいけど
92 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで ：2023/06/06(火) 22:31:07.37ID:8gx95qN/0
これのせいで名古屋城にエレベーター付いちゃったら嫌だなあ
コンクリ名古屋城が嫌で建て替えるのに
コンクリ名古屋城が嫌で建て替えるのに
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