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1 七波羅探題 ★ ：2022/12/03(土) 08:23:30.75ID:cjYfBBeL9
信濃毎日新聞12/02 13:00
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022120200129
廃止が決まった青木島遊園地。長野市役所の「お知らせ」が張られている＝１１月２４日、長野市青木島町大塚
（出典 image.shinmai.co.jp）
「子どもの声がうるさいからって公園を廃止してしまって良いのでしょうか？」。本紙「声のチカラ」（コエチカ）取材班に長野市民から疑問の声が寄せられた。都会では子どもの声を嫌って保育園などの用地が確保できない事例があると聞く。いったい何があったのか。現地を訪ね、関係者に話を聞いた。
■「長い間ご利用いただき、ありがとうございました」と張り紙
公園は長野県長野市青木島町大塚にある青木島遊園地。小学校の体育館一つ半ぐらいの広さで閑静な住宅街にある。記者が初めて訪れた11月中旬はツツジやケヤキが見事に紅葉していたが、遊び回る子の姿はなかった。
ふとフェンスの張り紙を見ると「青木島遊園地は、令和5年3月31日をもって廃止いたします」とあった。市役所が作った張り紙だ。原状復旧工事のため今月ごろから閉鎖するとし「長い間ご利用いただき、ありがとうございました」と結んでいた。
■多くの子どもたちが遊ぶ公園 当初は地元の要望を受けて開設
管理する市公園緑地課を訪ねた。平沢智課長は「多数の子どもが訪れ、かなりの音が出ていたことが、廃止の一因であることは事実」と説明。隣には児童センターや保育園があり、子どもたちの格好の遊び場。それだけに平沢課長も「断腸の思い」とした。
同課によると、青木島遊園地は2004年4月に地元から要望を受けて開設された。放課後には児童センターで過ごす大勢の子どもたちが遊びに来た。夕方の遅い時間帯には保護者たちのお迎えの車が相次いで出入りした。
だが、まもなく一部の近隣住民から「うるさい」「子どもたちが走り回ってほこりが舞い、車が汚れる」などと苦情が出るようになったという。
■市は対策を講じたが
そこで市は数年かけて対策を講じた。苦情を寄せた住民の家に子どもがなるべく近づかないよう、園内に最大8メートル幅の帯状にツツジを植えた。出入り口の位置も変更。児童センターでは、子どもを迎えにきた保護者にエンジンを止めるよう呼びかけた。だが、苦情は収まらなかった。
遊園地廃止は昨年3月、苦情を寄せる住民が児童センターを直接訪れ、遊園地で子どもが静かに遊ぶ方法を考えるよう求めたことが直接の決め手になったという。
■近くの児童センターは「子どもが静かに遊ぶ方法などない。だが…」
長野市が廃止する方針を決めた青木島遊園地。青木島児童センター（写真奥の建物）に隣接し、子どもたちの格好の遊び場になっていた
児童センターは「子どもが静かに遊ぶ方法などない。だが、これ以上、迷惑はかけられない」（小林俊行館長）とし、子どもたちに遊園地を使わせない方針を決めた。児童センターは定員100人に対し利用登録は144人。夏休みや冬休みは終日、施設内で過ごさなければならなくなる子どもも少なくなく、職員は「何とか外で遊ばせてあげたいのだが」と言う。
遊園地の草刈りなどは児童センターの職員や保護者が担っていたが、それもやめることにした。「遊園地を使えないのに維持管理だけを担えない」（小林館長）からだ。市は地元区長会などと協議し、新たな担い手を探したが見つからなかった。利用者もまばらになり、地元区長会は今年1月、「廃止もやむを得ない」と、市に伝えた。
■市は「一部住民に負担強いた」と重く受け止め
子どもの声がうるさいと苦情を寄せた住民の家を訪ね、取材を申し込むと「これまで市役所に伝えてきた通りだ」と硬い表情で答えた。
市公園緑地課の平沢課長は「開設から18年もの間、一部住民に負担を強いてきたことを重く受け止めた」。地元区長会の宮沢弘明会長も「廃止はやむを得ないと考える」と話す。
■よく遊ぶ子どもの親「新築の決め手だったのに…」
一方、「残念でならない」と嘆くのは長女（3）と長男（1）を連れて遊園地でよく遊んでいた会社員女性（32）。昨年3月、近くに自宅を新築。「遊園地の存在が決め手の一つだったのに」と明かす。
遊園地の隣で暮らす宮崎宜義さん（85）も「子ども好きなので声は気にならない。子どもたちのためにも存続してほしい」。近くのパート女性（66）は「子どもの声が気になることもある」としつつ、県外で暮らす孫が来た際に利用することもあり「残してほしい気持ちは強い」と話した。
★1：12/02 15:45
前スレ
【長野】子どもの声がうるさいから公園が廃止…それでいいの？揺れる長野市の現地で徹底取材★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669987039/
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2022120200129
廃止が決まった青木島遊園地。長野市役所の「お知らせ」が張られている＝１１月２４日、長野市青木島町大塚
（出典 image.shinmai.co.jp）
「子どもの声がうるさいからって公園を廃止してしまって良いのでしょうか？」。本紙「声のチカラ」（コエチカ）取材班に長野市民から疑問の声が寄せられた。都会では子どもの声を嫌って保育園などの用地が確保できない事例があると聞く。いったい何があったのか。現地を訪ね、関係者に話を聞いた。
■「長い間ご利用いただき、ありがとうございました」と張り紙
公園は長野県長野市青木島町大塚にある青木島遊園地。小学校の体育館一つ半ぐらいの広さで閑静な住宅街にある。記者が初めて訪れた11月中旬はツツジやケヤキが見事に紅葉していたが、遊び回る子の姿はなかった。
ふとフェンスの張り紙を見ると「青木島遊園地は、令和5年3月31日をもって廃止いたします」とあった。市役所が作った張り紙だ。原状復旧工事のため今月ごろから閉鎖するとし「長い間ご利用いただき、ありがとうございました」と結んでいた。
■多くの子どもたちが遊ぶ公園 当初は地元の要望を受けて開設
管理する市公園緑地課を訪ねた。平沢智課長は「多数の子どもが訪れ、かなりの音が出ていたことが、廃止の一因であることは事実」と説明。隣には児童センターや保育園があり、子どもたちの格好の遊び場。それだけに平沢課長も「断腸の思い」とした。
同課によると、青木島遊園地は2004年4月に地元から要望を受けて開設された。放課後には児童センターで過ごす大勢の子どもたちが遊びに来た。夕方の遅い時間帯には保護者たちのお迎えの車が相次いで出入りした。
だが、まもなく一部の近隣住民から「うるさい」「子どもたちが走り回ってほこりが舞い、車が汚れる」などと苦情が出るようになったという。
■市は対策を講じたが
そこで市は数年かけて対策を講じた。苦情を寄せた住民の家に子どもがなるべく近づかないよう、園内に最大8メートル幅の帯状にツツジを植えた。出入り口の位置も変更。児童センターでは、子どもを迎えにきた保護者にエンジンを止めるよう呼びかけた。だが、苦情は収まらなかった。
遊園地廃止は昨年3月、苦情を寄せる住民が児童センターを直接訪れ、遊園地で子どもが静かに遊ぶ方法を考えるよう求めたことが直接の決め手になったという。
■近くの児童センターは「子どもが静かに遊ぶ方法などない。だが…」
長野市が廃止する方針を決めた青木島遊園地。青木島児童センター（写真奥の建物）に隣接し、子どもたちの格好の遊び場になっていた
児童センターは「子どもが静かに遊ぶ方法などない。だが、これ以上、迷惑はかけられない」（小林俊行館長）とし、子どもたちに遊園地を使わせない方針を決めた。児童センターは定員100人に対し利用登録は144人。夏休みや冬休みは終日、施設内で過ごさなければならなくなる子どもも少なくなく、職員は「何とか外で遊ばせてあげたいのだが」と言う。
遊園地の草刈りなどは児童センターの職員や保護者が担っていたが、それもやめることにした。「遊園地を使えないのに維持管理だけを担えない」（小林館長）からだ。市は地元区長会などと協議し、新たな担い手を探したが見つからなかった。利用者もまばらになり、地元区長会は今年1月、「廃止もやむを得ない」と、市に伝えた。
■市は「一部住民に負担強いた」と重く受け止め
子どもの声がうるさいと苦情を寄せた住民の家を訪ね、取材を申し込むと「これまで市役所に伝えてきた通りだ」と硬い表情で答えた。
市公園緑地課の平沢課長は「開設から18年もの間、一部住民に負担を強いてきたことを重く受け止めた」。地元区長会の宮沢弘明会長も「廃止はやむを得ないと考える」と話す。
■よく遊ぶ子どもの親「新築の決め手だったのに…」
一方、「残念でならない」と嘆くのは長女（3）と長男（1）を連れて遊園地でよく遊んでいた会社員女性（32）。昨年3月、近くに自宅を新築。「遊園地の存在が決め手の一つだったのに」と明かす。
遊園地の隣で暮らす宮崎宜義さん（85）も「子ども好きなので声は気にならない。子どもたちのためにも存続してほしい」。近くのパート女性（66）は「子どもの声が気になることもある」としつつ、県外で暮らす孫が来た際に利用することもあり「残してほしい気持ちは強い」と話した。
★1：12/02 15:45
前スレ
【長野】子どもの声がうるさいから公園が廃止…それでいいの？揺れる長野市の現地で徹底取材★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669987039/
27 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:35:41.74ID:zlghUMtx0
>>1
写真見ると思ってたよりすぐそこに民家だなw
写真見ると思ってたよりすぐそこに民家だなw
60 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:43:47.62ID:1yYOFXVJ0
>>1
全く問題ない
子供の奇声は迷惑
全く問題ない
子供の奇声は迷惑
66 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:44:56.90ID:ecYRfG1V0
>>1
これは英断
もんぺを社会から締め出せ
これは英断
もんぺを社会から締め出せ
68 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:45:51.71ID:rzk1kHfo0
>>1
心理的瑕疵地域として、賃貸や住宅購入時には必ず告知しないとな。
心理的瑕疵地域として、賃貸や住宅購入時には必ず告知しないとな。
75 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:47:06.84ID:yUoIo8Dt0
>>1
次は電車と高速道路の廃止を求めてくるんじゃね？
次は電車と高速道路の廃止を求めてくるんじゃね？
7 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:28:43.26ID:whUbJUSI0
自分の孫が騒ぐのは全然構わないくせに他人の子が騒ぐのは気になる
こんなのばかり
こんなのばかり
8 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:29:13.30ID:G0bo9BTq0
普通に子供たちが遊ぶ声は気にならないが、たまに奇声をずっとあげ続けてる子供がいると苦痛だわ
9 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:30:00.93ID:RDIo4Kev0
音ハラを舐め過ぎ
被害者の事も少しは考えろよ
被害者の事も少しは考えろよ
16 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:32:11.38ID:D8pmDLQC0
>>9
いかにも精神疾患が言いそうな台詞
いかにも精神疾患が言いそうな台詞
25 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:35:08.62ID:RDIo4Kev0
>>16
セクハラ、パワハラ被害者にも言えよな
お前等は音ハラにだけ厳しいからおかしい
セクハラ、パワハラ被害者にも言えよな
お前等は音ハラにだけ厳しいからおかしい
38 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:38:10.17ID:laMhERlO0
>>9
悪霊憑いてんのかくらいｷｪｪｪｪｪｪｪーーー！って叫んでる子いるよね
自宅周辺の道路族で興奮すると金切り声で叫ぶ子がいて苦痛
親は注意もしないし張り合って大きな声でお喋りしてるし
普通の音量の子供が遊んでる声はかわいいなぁって思うんだけどね
この公園で遊んでる子供たちの様子を何日間か確認したんだろうか
悪霊憑いてんのかくらいｷｪｪｪｪｪｪｪーーー！って叫んでる子いるよね
自宅周辺の道路族で興奮すると金切り声で叫ぶ子がいて苦痛
親は注意もしないし張り合って大きな声でお喋りしてるし
普通の音量の子供が遊んでる声はかわいいなぁって思うんだけどね
この公園で遊んでる子供たちの様子を何日間か確認したんだろうか
41 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:39:23.74ID:laMhERlO0
>>38は>>8 宛だったわ
47 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:40:40.76ID:7s50ZMeK0
>>38
ウチの近所にもいるわ
奇声をあげる行為そのものが遊びになってるんだよな
ウチの近所にもいるわ
奇声をあげる行為そのものが遊びになってるんだよな
77 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:47:52.95ID:laMhERlO0
>>47
奇声をあげる行為そのものが遊びなんて考えたことなかった
お察しな子供かと思ってたよ…
奇声をあげる行為そのものが遊びなんて考えたことなかった
お察しな子供かと思ってたよ…
89 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:49:32.99ID:UXTF2LiC0
>>77
奇声をあげて大きく反応する人をみてさらに興奮するっていう本能的な遊びだよ
奇声をあげて大きく反応する人をみてさらに興奮するっていう本能的な遊びだよ
15 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:32:05.61ID:/lpB1Xsk0
家建てた後に公園出来たらクレーム言いたくなる気持ちもわかるな
静かな環境だと思ってたらコレならツラい
でも役所の方ももう少し対応出来たと思うけどな2重窓にするだけでも大分変わるだろうし2重窓とエアコン設置費用負担したほうが安上がりだろ
静かな環境だと思ってたらコレならツラい
でも役所の方ももう少し対応出来たと思うけどな2重窓にするだけでも大分変わるだろうし2重窓とエアコン設置費用負担したほうが安上がりだろ
61 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:43:47.98ID:oHMV9+MA0
>>15
ここの場合は近くに小学校や保育園があるから、元から静かとはいえない
ここの場合は近くに小学校や保育園があるから、元から静かとはいえない
18 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:32:43.24ID:C4JXhQRu0
世の中から夜勤が無くなったら良いんだろうけど
昼間寝る奴から見たら良い判断だと思う
昼間寝る奴から見たら良い判断だと思う
24 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:34:46.29ID:CPItptuz0
>>18
俺夜勤ある仕事だけど、昼間に子供キャーキャー騒いでようが気にせず寝れるぞ
それができないんなら向いてないから夜勤辞めような
俺夜勤ある仕事だけど、昼間に子供キャーキャー騒いでようが気にせず寝れるぞ
それができないんなら向いてないから夜勤辞めような
29 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:36:03.12ID:V92gDLlE0
クレーマーだけ集めた島をつくる
44 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:40:11.43ID:HbkU9LT30
>>29
これがいいんじゃまいか
これがいいんじゃまいか
30 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:36:06.43ID:RrFJ6CJ60
昔の映像を見ると今と比べ物にならないくらい子どもの数が多いけど苦情は無かったの？
①出生率が下がり人口が減少している
②高齢者が多すぎる
「子どもの声がうるさい」という苦情は議論に値するものなのかをこれら2つの問題点と照らし合わせて考えるべきじゃない？
①出生率が下がり人口が減少している
②高齢者が多すぎる
「子どもの声がうるさい」という苦情は議論に値するものなのかをこれら2つの問題点と照らし合わせて考えるべきじゃない？
48 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:40:40.90ID:eeKgmZi+0
>>30
昔はみんな朝仕事して夜帰るってのが殆どだっただろうし
近所コミニュテイもさかんだったから
子供の騒ぎ超えなんて鳥の鳴き声程度の空気みたいな感じだったんだろう
それに子供もこれをすれば怒られる
ここで騒げば怒られるっていうのをある程度学習して守ってたんじゃねーの
今は煩いって怒られても聞きもしねーしなんなら余計煩くするし
更に怒鳴れば親に泣きつくし親も馬鹿だから血相変えてその家に抗議しにいくだろ
馬鹿だからな
だから本当に拗れるんだと思う
昔はみんな朝仕事して夜帰るってのが殆どだっただろうし
近所コミニュテイもさかんだったから
子供の騒ぎ超えなんて鳥の鳴き声程度の空気みたいな感じだったんだろう
それに子供もこれをすれば怒られる
ここで騒げば怒られるっていうのをある程度学習して守ってたんじゃねーの
今は煩いって怒られても聞きもしねーしなんなら余計煩くするし
更に怒鳴れば親に泣きつくし親も馬鹿だから血相変えてその家に抗議しにいくだろ
馬鹿だからな
だから本当に拗れるんだと思う
57 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:43:01.44ID:6rT0/GmD0
>>30
てゆーか、昔と違うのは夜勤が増えた事
夜勤が活動時間帯の騒音にいちゃもんつけるんだろ
夜勤に向いてねえだけだ
夜勤に配慮した環境作りに取り組むなら、きちんと活動時間帯の閑静な環境作りをすればイイわけで
いつの間にか、夜勤に配慮しましょうと対策が小手先になるから、おかしくなる
てゆーか、昔と違うのは夜勤が増えた事
夜勤が活動時間帯の騒音にいちゃもんつけるんだろ
夜勤に向いてねえだけだ
夜勤に配慮した環境作りに取り組むなら、きちんと活動時間帯の閑静な環境作りをすればイイわけで
いつの間にか、夜勤に配慮しましょうと対策が小手先になるから、おかしくなる
64 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:44:17.13ID:UR0ipHPx0
>>30
夜勤のせい。昔は病院でもスーパーでも夜は閉まるものだったし
夜勤のせい。昔は病院でもスーパーでも夜は閉まるものだったし
73 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:46:45.40ID:wYuBVraX0
>>64
この件でクレーム入れてる人は夜勤じゃないかもよ
この件でクレーム入れてる人は夜勤じゃないかもよ
90 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:49:41.07ID:wwYczrPk0
>>30
あってもなかったことにされた
スルーした
今はＳＮＳがあるからなかったことにするのは難しい
昔は役所がそんな苦情なかったよとか
少数意見だから不採用で通っただけ
他のこともみんなスルー
あってもなかったことにされた
スルーした
今はＳＮＳがあるからなかったことにするのは難しい
昔は役所がそんな苦情なかったよとか
少数意見だから不採用で通っただけ
他のこともみんなスルー
53 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:42:01.93ID:M/bSn3Ue0
公園、学校、公共機関の近くに住むのは注意だよね。後から出来たら嫌な施設だわ。持ち家だと一生続くし
56 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:42:59.66ID:VNZtOaEU0
クレーマーが暴走して子供に危害を加える可能性もあるからな
市としても悩みどころだろうな
市としても悩みどころだろうな
65 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:44:41.46ID:XmPuBe400
うちのマンションの一階は保育園、その隣は公園で毎日子供が元気に遊んでるけどうるさいなんて感じたことは一度もない
中学生ぐらいの男子が騒ぐと少しうるさいなと感じることはあるけど自分も通ってきた道だし何とも思わない
子供の声ぐらいでうるさいなんて苦情入れるのは頭イカれてる
社会の粗大ゴミが社会の宝物に文句付けるなんて間違ってる
中学生ぐらいの男子が騒ぐと少しうるさいなと感じることはあるけど自分も通ってきた道だし何とも思わない
子供の声ぐらいでうるさいなんて苦情入れるのは頭イカれてる
社会の粗大ゴミが社会の宝物に文句付けるなんて間違ってる
91 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:50:19.48ID:eeKgmZi+0
>>65
↑こいつ創価
↑こいつ創価
69 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:45:52.13ID:58LxCL7Y0
この程度で文句言ってたら東京住めないな
72 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:46:24.86ID:S/gpav7f0
老害の言う事全部聞くのか？
78 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:47:53.20ID:58LxCL7Y0
>>72
子供の呼吸器取って老人に付けるような国だもんな
子供の呼吸器取って老人に付けるような国だもんな
80 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:48:31.64ID:TS9vexem0
うるさいといっても昼間だけでしょ
夜眠れないとかなら分かるけどさぁ
夜眠れないとかなら分かるけどさぁ
87 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:49:17.58ID:pgUOUBjw0
>>80
想像力の皆無
社会知識の皆無
こういうのがゴミ人間
想像力の皆無
社会知識の皆無
こういうのがゴミ人間
98 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで ：2022/12/03(土) 08:51:34.84ID:30vmPTmy0
管理する方は楽になるんじゃない？
苦情も事故も減るし
苦情も事故も減るし
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