 | 「鶏が先か、卵が先か」（にわとりがさきか、たまごがさきか）という因果性のジレンマは、平たく言えば「ニワトリとタマゴのどちらが先にできたのか」という問題である。昔の哲学者にとってこの疑問は、生命とこの世界全体がどのように始まったのかという疑問に行き着くものだった。 教養的な文脈で「鶏が先か、卵が先か… 20キロバイト (3,231 語) - 2024年4月4日 (木) 17:46 |
（出典 www.yamada-egg.com）
1 少考さん ★ ：2024/11/09(土) 10:28:49.03 ID:DYW6LRyv9
「卵が先かニワトリが先か」問題の答えが判明か - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20241108-egg-or-chicken-problem/
古来から哲学的な問いとして、原因と結果が循環してしまうような状況を「卵が先かニワトリが先か」と呼ばれています。もちろんこれはあくまでも例えなのですが、生物学の世界では実際にどっちが先なのかについて昔から議論が重ねられています。そんな中、ジュネーブ大学の研究チームが「卵が先である可能性が高い」と主張する論文を発表しました。
A multicellular developmental program in a close animal relative | Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08115-3
The egg or the chicken? An ancient unicellular says egg! - Medias - UNIGE
https://www.unige.ch/medias/en/2024/loeuf-ou-la-poule-un-unicellulaire-ancestral-dit-loeuf
「卵が先かニワトリが先か」問題は2000年以上にわたって人類を悩ませてきた難問であり、2024年にはこの問題の議論で白熱した結果、殺人事件が発生するほど。
https://boingboing.net/2024/08/01/man-stabbed-to-death-in-debate-over-whether-chicken-or-egg-came-first.html
（略）
※全文はソースで。
https://gigazine.net/news/20241108-egg-or-chicken-problem/
古来から哲学的な問いとして、原因と結果が循環してしまうような状況を「卵が先かニワトリが先か」と呼ばれています。もちろんこれはあくまでも例えなのですが、生物学の世界では実際にどっちが先なのかについて昔から議論が重ねられています。そんな中、ジュネーブ大学の研究チームが「卵が先である可能性が高い」と主張する論文を発表しました。
A multicellular developmental program in a close animal relative | Nature
https://www.nature.com/articles/s41586-024-08115-3
The egg or the chicken? An ancient unicellular says egg! - Medias - UNIGE
https://www.unige.ch/medias/en/2024/loeuf-ou-la-poule-un-unicellulaire-ancestral-dit-loeuf
「卵が先かニワトリが先か」問題は2000年以上にわたって人類を悩ませてきた難問であり、2024年にはこの問題の議論で白熱した結果、殺人事件が発生するほど。
https://boingboing.net/2024/08/01/man-stabbed-to-death-in-debate-over-whether-chicken-or-egg-came-first.html
（略）
※全文はソースで。
3 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:30:16.63 ID:m3DbaTLN0
>>1
何を今更
それが進化だよ
研究しなきゃ分からない問題でもないだろ
何を今更
それが進化だよ
研究しなきゃ分からない問題でもないだろ
88 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:51:13.11 ID:+CzOAuNh0
>>1
そらそうやろ
そらそうやろ
7 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:32:43.72 ID:yi2GRwjK0
キジからニワトリに進化したんでしょ
21 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:36:42.42 ID:ByS9XMbn0
>>7
共通の祖先が同じキジ目な
共通の祖先が同じキジ目な
8 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:32:59.27 ID:nXhYYJje0
人類はどうやって産まれたか
精子、卵子が先か、人が先か
精子、卵子が先か、人が先か
78 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:48:38.87 ID:X7MhfUcd0
>>8
人が先でしょ
神が人を作り、人が精子と卵子を排泄したんや
人が先でしょ
神が人を作り、人が精子と卵子を排泄したんや
10 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:34:07.07 ID:4TDMCBTE0
だからそのタマゴを生み出すのにニワトリが必要なんだろが
37 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:38:55.96 ID:8jaS6ted0
>>10
いやそのニワトリを生み出すのには卵が必要なんですけど
いやそのニワトリを生み出すのには卵が必要なんですけど
12 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:34:32.44 ID:YNnN+poG0
人間が「ニワトリ」と定義するものがニワトリであれば
タマゴ→ニワトリの順でしょう
タマゴの定義は緩いから進化で形状変わっても同じくタマゴと定義される
ニワトリじゃない何かのタマゴだと思ってたものからある日ニワトリと定義するものが生まれた
因果世界で考えるならこれが解でしょ
タマゴ→ニワトリの順でしょう
タマゴの定義は緩いから進化で形状変わっても同じくタマゴと定義される
ニワトリじゃない何かのタマゴだと思ってたものからある日ニワトリと定義するものが生まれた
因果世界で考えるならこれが解でしょ
16 警備員[Lv.1][新芽] ：2024/11/09(土) 10:35:18.26 ID:XQKsHViJ0
>>12
まあ中身が虫でも卵は卵やね
まあ中身が虫でも卵は卵やね
13 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:34:44.34 ID:PNOfsq/B0
卵は誰が作るんだよ？
72 警備員[Lv.4] ：2024/11/09(土) 10:46:05.31 ID:oCGgm4ee0
>>13
セキショクヤケイの仲間
セキショクヤケイの仲間
23 警備員[Lv.10][芽] ：2024/11/09(土) 10:36:57.38 ID:lNUh3sT60
庭には2羽
27 警備員[Lv.1][新芽] ：2024/11/09(土) 10:37:32.65 ID:XQKsHViJ0
>>23
ひよこがいる
ひよこがいる
30 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:37:59.73 ID:V47PQ62O0
金魚の交配と同じ考え方でいいんでないの？
35 警備員[Lv.1][新芽] ：2024/11/09(土) 10:38:36.27 ID:XQKsHViJ0
>>30
いきなり金魚とか言われてもわからん
いきなり金魚とか言われてもわからん
38 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:39:06.76 ID:PNOfsq/B0
ひよこのひよこっこはみんなお母さんから生まれてきたって言ってんだろ
44 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:40:14.52 ID:UpLmXJMV0
卵からニワトリが生まれる
しかし、ニワトリがいないと卵はない
しかし、ニワトリがいないと卵はない
66 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:44:22.54 ID:r9nt89Yk0
>>44
！
！
46 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:40:33.91 ID:4oLFEYWi0
ニワトリが先だよ
進化の過程は以下のプロセスなんだから
爬虫類の個体の成体→爬虫類の個体の卵→爬虫類の個体の成体→鳥類の個体の卵→鳥の成体
進化の過程は以下のプロセスなんだから
爬虫類の個体の成体→爬虫類の個体の卵→爬虫類の個体の成体→鳥類の個体の卵→鳥の成体
50 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:40:51.58 ID:U/UH+WuO0
ニワトリでしょ
仮にカラス→ニワトリに進化したなら卵のときはカラスの卵
生まれて初めてニワトリだと認識されるのでニワトリが先に決まってる
仮にカラス→ニワトリに進化したなら卵のときはカラスの卵
生まれて初めてニワトリだと認識されるのでニワトリが先に決まってる
63 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:43:31.20 ID:Fko6Wx5H0
>>50
カラスが途中で肉体変化を起こして鶏になるわけではなく
産んだ卵が既に遺伝子変化を起こしてて
育ったら鶏になるんだから卵の方が先だよ
カラスが途中で肉体変化を起こして鶏になるわけではなく
産んだ卵が既に遺伝子変化を起こしてて
育ったら鶏になるんだから卵の方が先だよ
54 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:41:41.69 ID:NfFpiWrO0
いやいや、ニワトリが先じゃないと、卵誰が産むんだ？って話で、卵産めないからね
67 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:44:40.55 ID:nXhYYJje0
>>54
不思議と薄い殻の中に鶏が育ったんだよ
不思議と薄い殻の中に鶏が育ったんだよ
55 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:41:56.89 ID:1m72ggea0
まずは卵の定義からだな
64 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:44:07.15 ID:ByS9XMbn0
>>55
配偶子のうち大きい方
なお、アオサのように、配偶子が同じ大きさのものを作る生物もある
配偶子のうち大きい方
なお、アオサのように、配偶子が同じ大きさのものを作る生物もある
62 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:43:29.66 ID:PNOfsq/B0
ニワトリで考えるとカルシウムの殻に包まれた卵を産むにはメスのニワトリが絶対必要
無から鶏卵は絶対に生まれない
よって卵よりニワトリが先である。証明完了
無から鶏卵は絶対に生まれない
よって卵よりニワトリが先である。証明完了
69 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:45:33.57 ID:Fko6Wx5H0
>>62
この問題の趣旨を全く理解してない
この問題の趣旨を全く理解してない
73 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:46:13.07 ID:/40L8ztw0
細胞が出来たのが先で､更に細胞分裂した後に卵が出来るんだろ 真剣に考えれば
77 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:47:34.70 ID:ByS9XMbn0
>>73
んだんだ。まず細胞ありき。
んだんだ。まず細胞ありき。
82 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:49:35.83 ID:PNOfsq/B0
まず問題文をよく読まないとダメ
ニワトリが先か卵が先か。生物ではなく「ニワトリ」と書いてある
ニワトリを産む鶏卵が無から産まれると思ってる人は頭が悪すぎる
古代ギリシャ人が考えたひっかけ問題にいつまで引っかかっているんだと
ニワトリが先か卵が先か。生物ではなく「ニワトリ」と書いてある
ニワトリを産む鶏卵が無から産まれると思ってる人は頭が悪すぎる
古代ギリシャ人が考えたひっかけ問題にいつまで引っかかっているんだと
85 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:50:13.40 ID:e4WMsKvD0
ニワトリが先でしょ
ニワトリと名付けられた時点でニワトリになったんだから
ニワトリと名付けられた時点でニワトリになったんだから
100 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:53:37.29 ID:ox7ywLOY0
>>85
そのニワトリが孵った卵は卵の時点でニワトリのDNAを持つが、その卵を産んだ母はニワトリの遺伝子を持たない。
いつの時点でニワトリのDNAを持つのかといえば卵が最初。
そのニワトリが孵った卵は卵の時点でニワトリのDNAを持つが、その卵を産んだ母はニワトリの遺伝子を持たない。
いつの時点でニワトリのDNAを持つのかといえば卵が最初。
99 名無しどんぶらこ ：2024/11/09(土) 10:53:33.44 ID:NfqLvncC0
じゃその卵は誰が産んだんだよ
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